[百姓生活]和网友探讨医疗纠纷“举证责任”的法律演变，并请法学专业人士指导，为我市医患双方营造更和谐的医疗氛围[复制链接]

  就网友“爱抽天子烟”在5月11日13点12分跟本人贴表示“换句话说，医疗纠纷的举证，实行的是举证责任倒置。”（至于跟贴中的脏话本人也没有必要和你计较，略过）、网友“天目夜话”在5月12日19点05分跟本人贴表示“医疗事故的举证责任是倒置的，应由医院证明自己没有过错的证据！”的相关法律问题和二位网友讨论如下: BRzrtK  
  首先，“医疗事故”是指医疗机构及其医务人员在医疗活动中，违反医疗卫生管理法律、行政法规、部门规章和诊疗护理规范、常规，过失造成患者人身损害的事故。确定是否为“医疗事故”，不是单纯的患者在医疗活动中出现死亡或者身体受到损害就是“医疗事故”，“医疗事故”需要医疗事故鉴定委员会鉴定才能认定（医疗事故技术鉴定需要向专业机构缴纳鉴定费，经鉴定属于医疗事故的，鉴定费由医疗机构支付；经鉴定不属于医疗事故的，鉴定费由提出医疗事故争议处理申请的当事人支付）。 [S4<bh!  
  其次，最高人民法院司法解释中明确规定医疗纠纷“举证责任倒置”仅适用于因医疗行为引起的侵权纠纷，如果医患之间的纠纷不是因医疗行为引起的，则不适用关于医疗纠纷“举证责任倒置”的规定，应该按一般的民事侵权案件诉讼，适用民事诉讼法中“谁主张、谁举证”的证据分配原则，《中华人民共和国民事诉讼法》的解释，第九十一条 人民法院应当依照下列原则确定举证证明责任的承担，但法律另有规定的除外：（一）主张法律关系存在的当事人，应当对产生该法律关系的基本事实承担举证证明责任；（二）主张法律关系变更、消灭或者权利受到妨害的当事人，应当对该法律关系变更、消灭或者权利受到妨害的基本事实承担举证证明责任。医患之间发生的侵权纠纷并不都适用医疗纠纷“举证责任倒置”，造成医疗损害的原因较为复杂，医疗纠纷案件“举证责任倒置”单纯要求医务人员承担举证责任，不以利于医学的科学发展，给医患矛盾的升级带来了一定的影响，立法机关后将此规定进行了删除。 HN\9d  
  最后，我国医疗纠纷“举证责任倒置”的历史演变: &4L
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一，《最高人民法院关于民事诉讼证据的若干规定》法释〔2001〕33号  第四条 下列侵权诉讼，按照以下规定承担举证责任：（八）因医疗行为引起的侵权诉讼，由医疗机构就医疗行为与损害结果之间不存在因果关系及不存在医疗过错承担举证责任（2001年12月6日最高人民法院审判委员会第1201次会议通过2001年12月21日最高人民法院公告公布自2002年4月1日起施行）。 yTv
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二，2010年7月1日《侵权责任法》出台以后，就已经成为了一条“僵尸条款”，实践中早已不再沿用，此次修订是进一步规范了各法律、法规之间的融合性和一致性，完善我国的法律体系。 L:7%Wd
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三，《民法典》第1218条：患者在诊疗活动中受到损害，医疗机构及其医务人员有过错的，由医疗机构承担赔偿责任。按照该规定，医疗侵权责任和一般侵权责任一样，归责原则为过错原则，即一般需要由患方证明医务人员存在过错。《最高人民法院关于审理医疗损害责任纠纷案件适用法律若干问题的解释》第四条 患者依据民法典第一千二百一十八条规定主张医疗机构承担赔偿责任的，应当提交到该医疗机构就诊、受到损害的证据。患者无法提交医疗机构或者其医务人员有过错、诊疗行为与损害之间具有因果关系的证据，依法提出医疗损害鉴定申请的，人民法院应予准许。医疗机构主张不承担责任的，应当就民法典第一千二百二十四条第一款规定情形等抗辩事由承担举证证明责任。 $%ps:ui~X  
四，最高人民法院新修订了《关于民事诉讼证据的若干规定》（第一百条本规定自2020年5月1日起施行。本规定公布施行后，最高人民法院以前发布的司法解释与本规定不一致的，不再适用），正式删除了关于医疗诉讼案件中“举证责任倒置”的规定，使其彻底成为历史。 5-*/wKjLz  
五，《医疗纠纷预防和处理条例》第二十三条 发生医疗纠纷，医疗机构应当告知患者或者其近亲属下列事项：(一)解决医疗纠纷的合法途径；(二)有关病历资料、现场实物封存和启封的规定；(三)有关病历资料查阅、复制的规定。 3>ytpXUEGx  
  以上医疗纠纷诉讼活动中“举证责任倒置”的法律理解，本人仅是一名普通的退役老兵，喜欢看点法律书籍而已，对我国法律法规的理解并不太清楚，还请网友“爱抽天子烟”和网友“天目夜话”指点，更希望得到法学专业人士指导，为我市医患双方营造更和谐的医疗氛围！  eGjEO&$  
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引用

引用楼主爱抽天子烟于2023-05-14 19:57发表的  :论坛大佬，你一直说：如果发生医疗纠纷，我们可以提出医疗事故鉴定，随时可以去医院复制病案记录，而且医院必须提供原始的记录，如果恶意修改，过错就是医院。关键是，人家能提供在你这就诊的凭证，做肠镜把肠子弄破也是事实，为什么你独独避开事实不说，老是说什么病案记录恶意 .. (2023-05-14 19:57)  Qu|H_<8g  

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医疗机构或者其医务人员也有过错的，应当承担相应的赔偿责任。 mb,\wZ  
这个条款是必须，需要患者或者患者家属提供证据。 ;?4EVZ#o  

引用

引用楼主爱抽天子烟于2023-05-14 19:57发表的  :论坛大佬，你一直说：如果发生医疗纠纷，我们可以提出医疗事故鉴定，随时可以去医院复制病案记录，而且医院必须提供原始的记录，如果恶意修改，过错就是医院。关键是，人家能提供在你这就诊的凭证，做肠镜把肠子弄破也是事实，为什么你独独避开事实不说，老是说什么病案记录恶意 .. (2023-05-14 19:57)  _iu~vU)r  

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我们可以交流，共同学习法律，拿法律法规说话。 z
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民法典第一千二百二十四条 F/x2}'
 
患者在诊疗活动中受到损害，有下列情形之一的，医疗机构不承担赔偿责任： 4O<sE@X  
（一）患者或者其近亲属不配合医疗机构进行符合诊疗规范的诊疗； R:4@a ':H  
（二）医务人员在抢救生命垂危的患者等紧急情况下已经尽到合理诊疗义务； /k8I6  
（三）限于当时的医疗水平难以诊疗。 <?s@-mpgN  
前款第一项情形中，医疗机构或者其医务人员也有过错的，应当承担相应的赔偿责任。 rGQ 2 ve  

引用

引用楼主超亮于2023-05-13 13:22发表的  :昆仑退场了，下面，有请老兵出场。 xIGq+yd(  
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 (2023-05-13 13:22)  >\d&LLAe  

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昆仑老班长确确实实是正能量的人，一直扭转社会风气，推动社会向好的方向发展，他比我还有直，所以在论坛上不受欢迎。 BB6[(Z  

有理有据、合理合法 }:0_%=)N<  

是要看疾病情况，普通人怎么着都不会穿孔，穿孔了及时处理也不会有生命危险。 vN Bg&m  
严重肠道感染水肿病人的肠道情况下，穿孔的风险就比普通人大很多。 t3@+idEb  
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引用

引用第27楼一梦醉千城于2023-05-14 18:35发表的  : C?\(?%B  
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建议修改法律！ k+J%o%* <  
我也希望医疗纠纷举证责任倒置，现行的证据分配原则就是本人帖子中例举出来的这些，我也是普通百姓，我也希望法律偏向患者和家属。 [d`E9&Hv3  
如果发生医疗纠纷，我们可以提出医疗事故鉴定，随时可以去医院复制病案记录，而且医院必须提供原始的记录，如果恶意修改，过错就是医院。 KN}#8.'>3  

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论坛大佬，你一直说：如果发生医疗纠纷，我们可以提出医疗事故鉴定，随时可以去医院复制病案记录，而且医院必须提供原始的记录，如果恶意修改，过错就是医院。关键是，人家能提供在你这就诊的凭证，做肠镜把肠子弄破也是事实，为什么你独独避开事实不说，老是说什么病案记录恶意修改等等不痛不痒的话？你把医院的责任定位为：必须原始的记录，不能恶意修改。除此，好像医院什么责任也没有了。民法典1224第三条你怎么一字不提？肠镜这种小医疗，是当前医疗水平难以实施的吗？极端点举例你感冒去就诊，医院只要能提供原始记录不恶意修改，他弄点甲胺磷你吃吃也没有过错了？所以，一切脱离事实讲规则，都是流氓行为！！ 2][9Wp  

几千块解决不了的小问题，去了南京几块几十块就解决了，不是一起两起了，，指着人命来赚钱，这不是医德败坏，，这是人性的丧失。 M& Z Kc
 
$94lF~  

引用

引用第27楼一梦醉千城于2023-05-14 18:35发表的  : evyjHcCx  
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建议修改法律！ bJ:5pBJ3  
我也希望医疗纠纷举证责任倒置，现行的证据分配原则就是本人帖子中例举出来的这些，我也是普通百姓，我也希望法律偏向患者和家属。 ?/.])'&b  
如果发生医疗纠纷，我们可以提出医疗事故鉴定，随时可以去医院复制病案记录，而且医院必须提供原始的记录，如果恶意修改，过错就是医院。 2+&;jgBP  

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打个比方，装修公司给客户装修房子，莫名其妙把大梁砸断了，然后房子倒了，之后打官司了，，装修公司说客户房子的大梁太脆，你认可吗？按你的说法，客户需要举证自己房子的大梁没问题，对不对？ Ichg,d-M-K  
QNb Z)  

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引用楼主精功眼镜于2023-05-14 15:38发表的  :所言极是 v~OMm\  
 (2023-05-14 15:38)  PJK:
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Zw  

?=7k<a~  
这个我理解，我的建议绝对是为了患者家属考虑，打官司不难吗？ }XUL\6U  
应该是查找律法规定分享给网友，同时也是一次普法，论坛应该这样。 z?DCQ  

引用

引用楼主爱抽天子烟于2023-05-14 15:33发表的  :废除医疗纠纷的举证责任倒置，贴切的说法是新版规定虽然删除了这些条款，但也没有规定医疗机构“不需要”就医疗行为与损害结果之间不存在因果关系及不存在医疗过错承担举证责任，因此并没有产生实质性影响。现在一般是采取过错推定的归责原则。在医疗事故纠纷中，医疗机构或者其医 .. (2023-05-14 15:33)  ?n#$y@U  

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所以不要瞎喷，法律就不是我制定的，我辛苦半天把举证责任问题的法律全部例举出来，上来就对我喷，我归纳出法律规定，提供网友参考，反而被喷、骂，你们还有人性吗？ 1V]ws}XW  
你们应该再去查找对患者有利的法律法规，遇到医疗纠纷不是对自己更好吗？ /[?}LrDO  

引用

引用楼主爱抽天子烟于2023-05-14 15:33发表的  :废除医疗纠纷的举证责任倒置，贴切的说法是新版规定虽然删除了这些条款，但也没有规定医疗机构“不需要”就医疗行为与损害结果之间不存在因果关系及不存在医疗过错承担举证责任，因此并没有产生实质性影响。现在一般是采取过错推定的归责原则。在医疗事故纠纷中，医疗机构或者其医 .. (2023-05-14 15:33)  p9jC- &:  

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建议修改法律！ k5>UAea_  
我也希望医疗纠纷举证责任倒置，现行的证据分配原则就是本人帖子中例举出来的这些，我也是普通百姓，我也希望法律偏向患者和家属。 +8
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如果发生医疗纠纷，我们可以提出医疗事故鉴定，随时可以去医院复制病案记录，而且医院必须提供原始的记录，如果恶意修改，过错就是医院。 /*;a6S8q  

引用

引用第24楼浪客剑心2014于2023-05-14 14:58发表的  : VMF?qT3Nd  
病人家属一般来说不是专业的，且在失去亲人的强烈悲痛中，发帖子也是一种宣泄的方式。 Q7e4MKy7  
人命关天这样的大事 iz;5:  

N"<.v6Z  
所言极是 E,\)tZ;,  
O*/%zr  

废除医疗纠纷的举证责任倒置，贴切的说法是新版规定虽然删除了这些条款，但也没有规定医疗机构“不需要”就医疗行为与损害结果之间不存在因果关系及不存在医疗过错承担举证责任，因此并没有产生实质性影响。现在一般是采取过错推定的归责原则。在医疗事故纠纷中，医疗机构或者其医务人员认为自己没有过错的，应当提供证据证明。此次修改证据规定，只不过是删除使得司法解释不与现行法律法规产生字面抵触，引发字面歧义而已。律法的根本精神其实没有改变。所以你看看吧，还是换汤不换药的。教条主义要不得~~~ "5dke^yk0  

病人家属一般来说不是专业的，且在失去亲人的强烈悲痛中，发帖子也是一种宣泄的方式。 oCE'@}s.i  
人命关天这样的大事 |5`e
cjb.  

真是夏虫不可语冰 ~9APc{"A  

不要折腾了， EKcPJ\7  
所受的苦难都是自己招惹来的， "y*3p0E  

引用

引用楼主溧城某甲于2023-05-14 09:42发表的  :“医疗事故举证倒置”的法律被修改了，老百姓打官司更难。 (2023-05-14 09:42)  Kv!:2br  

6 %aaK|0  
我的帖子是现在的法律规定，举证责任不完全是倒置。 lr;ubBbT  
发生医疗纠纷，患者或者近亲属可以要求司法鉴定，可以医院调去病案资料，医院必须提供原始的记录，恶意修改病案记录，法院推定医院存在过错。存在过错，就要承担责任，完全倒置不利于医学的发展。 VHqoa>U,*  

没有人喷才不正常，那警察可以下岗了，你不看看都是什么人在喷。 urkuG4cY  
你知道冬天的冰吗？ )lt1I\n* k  

引用

引用第18楼溧城某甲于2023-05-14 09:42发表的  : IFr"IOr'l  
“医疗事故举证倒置”的法律被修改了，老百姓打官司更难。 ns
5Dydo{T  

.eVX/6,  
人民医院就一句话：如果不同意调解，你去打官司。家属1男2女见到院长想反映情况，还没等开口却被十几名保安分工负责，纷纷架起扭胳膊抬腿从监控盲区押下楼去。院长视而不见充耳不闻，报警也调不出视频，这就是溧阳人民医院。 L.;x=w  

“医疗事故举证倒置”的法律被修改了，老百姓打官司更难。 Ca?w"m~h  

引用

引用第11楼一梦醉千城于2023-05-13 20:46发表的  : yVn%Bz' [  
怕喷还写干嘛呢？你们认为喷的有理有据，我认为写的有法可依，你们骂你们的，我写我的。 `g(#~0R  

?RG;q  
我上面有地址和电话，看到帖子请和我联系，谢谢。 CpX[8>&osD  

楼主：我手上有一个医疗纠纷的事例，还没处理完，请你能否抽空来我店帮我分析一下病案和手术视频。让溧阳人民医院给广大溧阳人民一个明确而合理的解释。 8,+T[S  

引用

引用第6楼同是天涯沦落人于2023-05-13 15:10发表的  : v\!Cq+lFML  
这次不得了，绝不是五毛的事情了。 +YCWoX2  

9,Dw;|A]  
吃喝总归要的。 {#z 47Rz  

引用

引用楼主一梦醉千城于2023-05-13 23:13发表的  :你认为该帖哪里有问题？可以论坛，指点一下 (2023-05-13 23:13)  :u@ w;  

*$('ous8  
我认为你发帖都有问题，总是被人喷就不要发帖了……累不累……退休了就好好享受生活 +W[{UC4b