[百姓生活]溧阳话“弗要”“否要”“勿要”，用哪个好呢！[复制链接]

弗，“不”的同源字，不之深也。语出《公羊传》《吕氏春秋》《史记》《韩非子》等。吴语方言常用字，同古意，表示不。 4&N$:j<  
都说是吴语方言常用字了，这个地区有点特别。用勿 *`KrVu 6s  
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关于luan和luan子，请放角落私密点说。 GOW"o"S  

引用

引用楼主平陵一哥于2022-05-01 08:20发表的  :就用“覅”！ (2022-05-01 08:20)  o P aZ  

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一哥是溧阳话专家 sJ7sjrEp1  

茄 子 L1F###c  
——乡村记忆之八十三 :K;T Q  
杨吉元 tO4):i1  
夏日来临，餐桌上菜蔬的花样突然丰富了起来，腌菜、梅干菜早已退居其次，取而代之的是洋芋、苋菜和茄子之类的新鲜蔬菜。 w~{| S7/  
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春天刚过，茄子花次第开放，花呈紫白色，繁花过后，便有小小的茄子渐次生出。枝叶掩映之下，原先如蚯蚓一样的茄子便如小孩玉臂般肥硕起来。 X /wmKi  
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李时珍在《本草纲目》中对茄子作过如下介绍：“自夏至秋，开紫花，五瓣相连，五棱如缕，黄蕊绿蒂，蒂包其茄。茄中有瓤，瓤中有子，子如脂麻。其茄有团如栝蒌者，长四五寸者。有青茄、紫茄、白茄。” NGSS:  
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茄子有圆形、梨形和长条形等，颜色也有白色、紫色或淡绿色之分。我们老家以长条形紫色茄子为多，至于白色茄子，我一直未曾见过。 mb~./.5F  
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我国先秦之前并无茄子，文学家王褒在《僮约》中有“种瓜作瓠，别茄披葱”的句子，这是诗文里最早提到“茄”字的。学问家扬雄在描述家乡物产的《蜀都赋》中也提到过“茄”。王褒和扬雄均为西汉蜀地人，可以猜想，大约在那时，茄子已经丝绸之路被引到了中国，且已是当时四川比较常见的菜蔬之一。扬雄还认为，茄子的“茄”原写作“伽”，乃梵文的译音字，说明茄子来自印度，是一种舶来品。 Lb^(E-  
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我们老家称茄子为“落苏”（也有作“六蔬”），据说在江浙一带多以此称之。 >"bnpYSe  
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“落苏”一词颇显文雅。北宋王辟之在《渑水燕谈录》一书中对“落苏”作了解释：“钱镠（五代时吴越国创建者）之据钱塘也，子跛，镠钟爱之。谚谓‘跛’为‘瘸’，杭人为讳之，乃称‘茄’为‘落苏’。”意思是，钱镠王有一个爱子腿脚不便，是一个“瘸子”，当听到有人叫“茄子”时，他便十分反感。钱镠偶然发觉儿子帽上的两条流苏很像挂落下来的茄子，为解儿子心头之结，于是下令将“茄子”改叫“落苏”。 } m6\C5  
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这自然是一个传说，不足为信，南宋诗人陆游便曾表示怀疑。他在《老学庵笔记》中说道：“《酉阳杂俎》云：‘茄子一名落苏。’今吴人正谓之‘落苏’。或云钱王有子跛足，以声相近，故恶人言‘茄子’，亦未必然。” T a Et  
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有人认为，落苏之名源自其味。《本草纲目》：“按《五代贻子录》作‘酪酥’，盖以其味如酪酥也，于义似通。”《五代贻子录》作者不详，但李时珍基本认可因茄子味道似酥酪故称落苏。其实，这个说法依据似也不足，姑妄信之。 RZe#|k+ 8  
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宋代之后，茄子在我国已被广泛种植，描绘茄子的诗歌已有不少。如宋人郑清之《咏茄》诗：“青紫皮肤类宰官，光圆头脑作僧看。”写的应该是圆茄，说茄子外皮青紫如家臣，脑袋光圆如和尚，十分形象有趣。清代谢塘则说：“落苏本是江南语，辨味惟推北产佳。”大概作者是北方人，自然说南方茄子不如北方了。 . Jb?]n  

没有那种更好，都是平等的，溧阳不同地区的发音。老城里是念“佛呃”fe,听我当年的寄宿生同学都爱说be或者说biao s><IykIi  

用「勿」是延续了明清时期吴语白话小说的用字传统，大量合音字如「覅」「朆」「甮」也是那个时期造出来的。到后来一些语言学家喜欢用「弗」表示feh，「勿」表示veh，以此区分不同吴语方言的语音差异，甚至同一种方言内部差异(有时候同一种方言里面也会出现清辅音和浊辅音的分读，如台州话)。 )&XnM69~b  
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其实上海话「弗xx」的连读变调走的完全是阴入开头的调型(3-55-21)，而非阳入型变调(1-22-23)，这已经很好地说明了上海话否定词原本也是清辅音的feh，读阴入调，这样也就不可能来源于与读阳入的「物」同音的「勿」字。再说，如此常用的词汇如果真是「勿」的话，读veh不读meh等于「勿」字被文读了，但常用口语词读文读是比较不太可能的，可以参考同音的「物」在「物事」这一常用词中始终保持白读。 70duk:Ri0  
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如今越来越多人意识到「勿」更多只是个俗字，一方面是因为从古至今「勿」都是"不要"的意思，从未有过"不"的意思，从汉字表意性上根本说不通，而「弗」作为否定副词颇有历史(如成语「自叹弗如」)； aN:HG)$@  
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另一方面是明清的小说用字并不足以奉为圭臬(《海上花列传》里面，苏州话第一人称复数「倪」，第二人称单数写「耐」，第二人称复数「俉哚」，否定写「勿」，都是明显借音俗字，今人改为「伲」，「倷」，「尔笃」和「弗」，虽说并非追根问底复原本字，但已然比前人用字讲究许多)。 '
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据说吴语否定词本字就是「不」， 但是现在「不」字作为新层次读peh/pih(如「不过」)，也就不好继续用「不」字了。（个人比较相信本字是“弗”因为如果本字真是“不”后来重唇变轻唇音，那为何其他字没有发生音变偏偏只有这一个词变了。） xnT3^
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这时候还是推荐用「弗」字书写比较好，与文言文和书面语保持一直，避免破坏汉字的表意性，同时也彰显吴语本身的特色 g)X7FxS,z  

上海话的否定副词应该写成「弗」还是「勿」？ Z@;jIH4 (  
上海话的否定副词读/vəʔ/，目前钱乃荣教授的《上海话大词典》写作「勿」。然而我在群里与诸位吴语区人士聊天时，发现他们有用「弗」的也有用「勿」的，所以用哪个合适？ fE
'-.nA+  
上一段是别人的回答，引用一下。可以参考！ LjSLg [i  
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参考一下 &$<(D0  
用弗还是比较妥当的！ *Kp}B}}J  

弗是吴语 umZlIH[7  

引用

引用第33楼涅盘的凤凰于2022-05-01 15:11发表的  : -Pqi1pj ]  
弗是吴语 C<r(-qO{5  

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溧阳话也是吴语！ }%-UL{3%
 
这个问题，个人觉得弗比较妥当。 -@YVe:$%b  
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引用

引用第29楼涅盘的凤凰于2022-05-01 14:51发表的  : ?D RFsA  
没有那种更好，都是平等的，溧阳不同地区的发音。老城里是念“佛呃”fe,听我当年的寄宿生同学都爱说be或者说biao 4?9soc  

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你说的是两个不同的字。后面的是合成字！ r4;5b s6wm  
^m6k@VM  
YH/S2D  

我们都是没啥文化的问问平陵一哥啊，职高姚老师啊等文化人 3R)cbwL  

覅，这个词的方言，似乎流行在溧阳丹金溧漕河的东部地区。嫑，这个词，似乎在新昌、南渡、旧县这一带丹金溧漕河西部地区更多见。 ,omp F$%  
意思一样，读音不同的词汇，在溧阳话很常见。比方说，同一个濑字，在濑阳与濑溪，隔开一条河，读音就不一样。再比方说，胥，在胥泊、胥渚村以外的地方，很多人读xu,去声，而城边上人多读xi,去声。 &[?u1qQ%o  
"C$!mdr7  

是不是这个嫑 \3n{w   

引用

引用楼主涅盘的凤凰于2022-05-01 14:51发表的  :没有那种更好，都是平等的，溧阳不同地区的发音。老城里是念“佛呃”fe,听我当年的寄宿生同学都爱说be或者说biao (2022-05-01 14:51)  q*RaX 4V  

=qS^Wz.  
我说“不”的发音就是biao DETajf/<F  

怎讲呢？看你喝了多少酒。 d'AviW>  

上海在上个世纪也是江苏范畴的！吴语区！ WW\)B-}T  

弗字是正解 h[`Op#^x3  

赵元任用勿，他是武进人。显然两地人说话区别很大！ j=jrzG+`  
GaK_9Eg-2  

引用

引用楼主浪客剑心2014于2022-05-01 10:00发表的  :溧阳话手帕，“手捏子”！红楼梦中提到，作者是南京人呀。 pffw5Tc  
我的歪理解释，手叶子。 >yT@?!/Q>'  
功能   两者都可以擦拭清洁，农业大国，农民接触最多的就是…随手一摘多方便。 io?{ew   
大小  手帕大小是和叶子差不多的，一般来说。 D)~nAkVq  
音近  方言音是一样的 HAU
TCX  
....... (2022-05-01 10:00)  -IsdU7}  

(zYSSf!I  
我们说“手揑只”，即手帕。 ]S2[eS  

应该为“覅要”  “嫑” ^s2 -jkK  

引用

引用第45楼天目湖杨柳风于2022-05-02 17:24发表的  : ihY^~  
应该为“覅要”  “嫑” f5qHBQ  

+:Q/<^Z  
重新发一个帖子吧，弗和勿用哪一个！ 1;~1U 9V  

窝乡下宁就只讲“表”  D6! +