[百姓生活]汽车届的恒大要来了[复制链接]

大雷可能真的要爆？哪个巨头先倒下？ 4f/8APA  
 k&rl%P  
有一个预感，汽车界的雷，可能真的快要爆了。地产爆雷和汽车爆雷，其实底层的逻辑都一样：没钱了，都在硬挺。 apYf,"|9  
{X< tUco  
最近，长城的魏建军直言不讳的说：“现在汽车产业里边的'恒大'已经出现，只不过没爆而已”。 Karyipn}  
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一石激起千层浪，5月26日A股和港股整个汽车板块都崩了，暴跌3.6%。 E.BMm/W
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3)`}#`T  
这雷，真的要爆了吗？ {j(,Q qB;f  
6ZF5f^M^  
先回顾一下，恒大是怎么爆雷的。 <CH7jbK  
p2cKtk+  
我看有人在那研究恒大的财务数字，以及各种杠杆比例，偿付能力，这完全搞偏了哈。 i,V~5dE[I<  
:0vNg:u+  
恒大在爆雷的当年，报表上还显示，账户上趴着1500亿现金，但是却连几亿的利息都付不上。 . Bv;Zv  
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后来一审计才知道，账上虽然那么多现金，但是能用的没多少啊。 J M`uIVnNA  
ho0T$hB  
当年看恒大的财报，各种指标也都非常正常，甚至算得上漂亮和优秀，否则那些只看报表的评级机构，怎么给恒大的债AAA级评级呢？2 )v'DQAL  
#kxg|G[Ol  
什么意思呢？扣财务细节没用，必须从财务上看到经营的问题。 Kj}}O2  
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当年，第一时间能够感受到恒大要倒的是谁？他的供应商啊。 _E ?(cWC  
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自己经营确实很困难了，但是也得找活路啊，自个也得搞钱把这摊子事儿做下去啊。从哪里搞钱呢？瞅了一圈，就自己的供应商好欺负。 'g$|:bw/  
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于是，仗着自己业务大，就欺负供应商。你想接我的工程，可以啊，你先垫款干，干好了我把房子卖了再还你钱。 \BS^="AcpP  
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结果怎样呢？谁接它的活真是倒了八辈子霉。 x0 j$]$  
g#H#i~E^  
他欠你的工程钱不还，你求爷爷告奶奶，要不回来，打官司也要不回来。 hd '!f  
j:fL_1m  
但是跟你干活的人，也要发工资啊，你不给他们发工资，他们告你，然后你就坐牢了。 _w'4f )7  
Ye,E7A*L  
恒大压供应商的款，拖垮了多少企业，也害死了多少人，多少人拿到了烂尾楼。 Z*leEwgz  
<Z}2A8mjY  
恒大，单单的是债务问题吗？或者杠杆问题吗？绝对不是，而是经营出了问题。 @90)  
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巨头的倒下，没有一个是债务问题，或流动性问题，都是经营出了问题，业务出了问题。 sKNN ahGjh  
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你看现在的房企，哪个不是摇摇欲坠？这就是命。 #2
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所以，我们必须从财报里面，找出经营的问题。 ?}O\'Fa8
 
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恒大的经营追求高周转嘛，1块钱当10块钱用，所以它每年的营收的增速，基本上都是40%，甚至50%。 K0b(D8!  
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爆雷前，恒大营收增速突然掉到了个位数，只有2%、6%。 !$fBo3!B_8  
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虽然看起来营收规模也很大，每年营收也有4、5千亿呢，但是只要一放缓，就出问题了。 xeZ,}YP)  
A]W`r}  
这就好像一头大象在狂奔，狂奔了好久突然来了个急刹车，这肯定不是大象自己想停下来啊，肯定是前面遇到了大麻烦才停下来的。 ?-Oy/Y K  
2pZ|+!xc+  
对恒大来说，就是整个地产行业出了问题，自己再牛也没法跟大势对着干。 6\(\  
$Y>LUZ)b&8  
所以，恒大爆雷，最核心的原因就是，房子卖不出去了。 3 "cAwU9
 
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恒大的房子，为啥就卖不出去了？或者说，大家怎么就不买房了？ .( 75.^b2)  
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这个大家都讲过原因，什么姚明0-18岁长到2米26，18-36岁不可能长到4米52；什么人口老龄化，什么买涨不买跌等等。 c7sW:Yzil  
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其实总结起来就是：老百姓没钱买了。 P1)9OE
 
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再看汽车行业，找一下那个巨头会倒下？ $+ lc;N  
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1、从销量看，比亚迪和上汽集团，是绝对的巨无霸，比其他车企都高一大截。 Dy5'm?  
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从销售增速看，比亚迪仍然在高速增长，但是上汽集团2024年的销售开始下滑了。 vrQ/Yf:\B  
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当然，2024年广汽集团和江淮汽车的销售也有所下滑，长安汽车的销售虽然在增长，但是增速放缓了。 }Vk#w%EJ  
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2、看利润。 29}(l#S}m  
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比亚迪的净利润也是鹤立鸡群，并且一直在高速增长。 ]iYjS  
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其他车企的净利润，基本上都是一年高速增长，一年利润下滑，节奏感很强。 qm]k (/w  
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理想、塞力斯，都是亏两年后，才开始盈利。 2Fp.m}42i(  
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一直亏损的车企是，蔚来、小鹏、北汽蓝谷和江淮汽车。特别是蔚来，亏损幅度是越大越大。1 1dHN<xy  
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什么意思呢？除了比亚迪，其他车企的日子都不好过，特别是蔚来。 c]#F^(-A`  
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3、之前有人质疑过瑞幸咖啡，说瑞幸咖啡是从资本市场赚钱，割美国的韭菜，来补贴国内的消费者。 T =_Hd  
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意思是，瑞信咖啡不靠业务赚钱，业务纯粹就是亏钱，它赚钱的方式是从资本市场赚钱。1 &*A7{76x  
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这些都是互联网企业的思维。 Y!"LrkC  
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现在有人怀疑，汽车行业也用上了这套路：即卖一辆车亏一辆，卖的越多，亏的越多。 9qIjs$g  
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那我们就得看一下毛利率，只有北汽蓝谷毛利率是负值。 / 9^:*,  
FUi EayM  
其他毛利率较低的车企是，蔚来、小鹏、上汽集团、广汽集团、江淮汽车。 0LeR#l:I  
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像长城汽车、比亚迪、理想，毛利率都不错，基本上都是20%左右。但是， 长安汽车毛利率下降得比较快，已经从20%下降到了15%。 |*K AqTO0  
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4、看一下各车企的债务规模和杠杆率。 Xu2:yf4No*  
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看绝对值，比亚迪和上汽集团的债务规模，一骑绝尘，比亚迪债务接近6000亿，上汽集团超过600亿。1 7c5+8k3  
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但是有一个趋势是，比亚迪债务规模还在大幅增长，但是上汽集团的债务停止了增长。 +?DP r  
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考虑到资产规模后，谁的债务规模比较大呢？ tp7cc;0  
Am{Vtl)i  
塞力斯的债务压力最高，其次是蔚来，这两家杠杆率都超过了80%，且杠杆率是一直走高。 nj]l'~Y0  
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比亚迪、北汽蓝谷、江淮汽车，债务规模也比较大，杠杆率超过了70%。 p gWBW9\  
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鉴于比亚迪债务的绝对规模比较大，所以比亚迪的杠杆率还是相对较高的，债务压力相对较大。1 W0R<^5_  
8t25wPlx  
5、从现金流看，长城、比亚迪的经营性净现金流比较好，一方面净流入规模大，且跟销售相匹配。 )E;B'^RVR  
U\s.fIr  
相对来说，上汽集团的经营性净现金流，跟营收就不太匹配了，远低于营收。 F^fL   
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更差的是蔚来、小鹏、北汽蓝谷，这些公司的经营性现金流都是净流出状态。意思是，这公司越经营，钱越没的快。 dtTQY  
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6、前面我们刚才说恒大的时候讲了，公司经营遇到问题，大企业会欺负供应商的。 DQui7dr)l  
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该给供应商的钱，谁不给呢？最明显的两家就是：比亚迪和塞力斯。 I($0&Y\De  
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尤其是比亚迪，欠供应商的钱占总资产的比重超过了30%。 8Qd*OO  
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当年恒大倒的时候，他欠供应商的钱，加上他欠银行的票据，两项占总资产的比重也才这个数字。 6QO[!^lY  
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再看一下绝对数字，比亚迪欠供应商的账款，最近四年分别是731.6亿、1404亿、1944.3亿和2416.43亿。 'I^3r~_  
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而且我们可以明显看到，从2020年开始，比亚迪营收账款就开始高速增长，三年增长70%-90%，后面两年增长30%+。 KxhMPvN'  
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要知道，这几年正是企业最困难的时候，但是比亚迪欠供应商货款，从2019年的225亿飙升至2024年的2416亿，5年欠款增长了接近10倍啊。 ;&RBg+Pr  
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很多供应商，都等着比亚迪把这2400亿欠款还上，好让自己有钱给员工发工资、发奖金。 sVWOh|O[W  
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总结一下： 3)cH\gsg9  
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从营收、债务规模等角度看，比亚迪和上汽集团是绝对的巨无霸。 0wQ'~8  
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从净利润、毛利率、现金流等角度看，比亚迪确实是一家不错的企业，但是它对供应商太苛刻了，一直压供应商的欠款不给。而且，他本身的债务规模，以及杠杆率，也确实有点儿高。 m~c6b{F3Z-  
VC~1QPC9  
从净利润、现金流、杠杆率等角度，蔚来经营确实有问题，卖一辆亏一辆，卖得越多，亏得也就越多。 40h  
FabgJu  
塞力斯搭上了华为的东风，忽悠了很多大韭菜，营收、毛利率、现金流等指标确实大幅改善了，但是杠杆率、对供应商的欠款，仍然较高。 {8p<iY- %  
@$mh0K>  
一句话： ^__';! e  
N)CM^$(T|  
新势力蔚小理，蔚来经营确实有问题，理想相对最优，小鹏正在改善。比亚迪哪都好，就是有点儿欺负供应商。长城中规中矩，上汽集团大而不强。 2 8>  
pUF$Nq>og  
汽车行业，未来会怎样呢？ lZ gX{  
Z{XF!pS%H  
为什么魏建军这两年频繁炮轰对手，指责对手财务造假，恶意竞争和降价？就是价格战打得大家都很难受呗。 5!-+5TJI  
ZP-^10  
他直接就说了，原来二十、三十万的车，现在卖十二三万，咋可能赚钱嘛？ >L4q> S^v  
5y^I~"_i  
其实，汽车行业打价格战，跟之前百团大战、网约车大战、外卖大战等等还不一样。 $y{rM%6JU  
i=3~ h Zl  
互联网行业的价格战，抢的是市场份额，都是行业早期。但是汽车行业价格战，确实是汽车卖不动了。  g&&-  
`O ,^oD4  
前些年，大家都还在讲，消费升级，轻奢消费，这几年做这类业务的企业基本上都死了。 ?$$Xg3w_#  
`s8*n(\h  
其实，原因都一样：大家没钱消费了。 K4U_sCh#f  
%/;*Ewwb  
未来会怎样？现在还没看见好转的迹象，更大的考验还在后面。考验越久，雷越大，等爆的时候，就越惨烈。 qL2!\zt>g  
<Fo~|Nh|  
谁业务增长的快，债务规模大，杠杆率高，急刹车的时候谁就越危险。 7up~8e$_  
T:/mk`>  
是谁呢？ { gT4Oq__  

引用

引用楼主凛冬将至于2025-05-28 17:29发表的  :整天在胡说八道，比亚迪这样年产4、5百万辆汽车的企业，几千亿负债算个p，新能源还刚开始发力。 (2025-05-28 17:29)  ;UpdkY 1  

~e<^jhpJ
 
后面不好说，但是欠这么多钱，按他们的尿性是绝对不打算还的，凭本事借的钱，不还钱还是合法的。 {[pzqzL6  

遥遥领先，赢麻了 6
u,w  

整天在胡说八道，比亚迪这样年产4、5百万辆汽车的企业，几千亿负债算个p，新能源还刚开始发力。 |~+bbN |b  

引用

引用楼主蒋玻于2025-05-28 15:55发表的  :他敢说，谁敢去弄呢 (2025-05-28 15:55)  QKhvP>  

xKXD`-|W  
你有没有想过，家印可能是人家的一张王黄牌，需要的时候一抓一个准，哈哈有的人手段的确高明。 t.] e8=dE  

引用

引用楼主hzq于2025-05-28 09:52发表的  :可以理解为保护起来了，不判罚，话说一般司法也弄不了他。 (2025-05-28 09:52)  `f%sq*O~  

%|3NCyJ*7  
他敢说，谁敢去弄呢 6M@m`c  

引用

引用楼主平凡的自由人于2025-05-28 15:04发表的  :我发现一个奇怪的问题，论坛里好久都没有出现小白龙，水观音那一伙人了。 (2025-05-28 15:04)  R6dD17  

30$Q5]T  
那几个号都是一个人，论坛的托，带舆论节奏的，真正的黄鹅子孙。那货应该摊上事了，要么业绩不好被收监重判追加几年，要么上回堂妹的事被堂妹夫喂了满满一缸大粪，正在消化不良中。 u6BLhyS  

我发现一个奇怪的问题，论坛里好久都没有出现小白龙，水观音那一伙人了。 #[ hJm'G  

交给市场来说话吧，违背经济运行规则的肯定会倒闭，神仙也救不了。不按照科学发展观做事都是扯淡的货。 3QzHQU  

写的好 JOJ?.H&su  

这个零跑汽车真是厉害 wH Q$F(by  

引用

引用楼主李小丫628于2025-05-28 12:00发表的  :最后雅迪是啥意思呀？ (2025-05-28 12:00) Q@-7{3  

2So7fZa^wg  
每个人都拼命向行行借钱，到手后三七分成，行长七自己三，然后破产倒闭，造车只是附带，关键是借钱，后面行行说都是依法合法的，钱没了，只能储户自行承担。
.Z"p'v  

引用

引用楼主家有闹宝于2025-05-28 08:52发表的  :新能源车一定会来一次大洗牌，大整合。太乱了。新产品太多了 (2025-05-28 08:52)  Et=N`k_gO  

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我觉得买电车，一定要买十万左右的，不能太高了！ O&!tW^ih  
U. 1Vpfy  
续航500多，附近开开够了，长途还得油车！ ':f
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引用

引用楼主宜兴紫砂工艺品于2025-05-28 08:19发表的  :魏建军就当他吐屁，关键这帮车企个个一屁股债，每个人都是恒大模式，挣借来的钱。 dFF[2  
 (2025-05-28 08:19)  h'x|yy]@3  

Ch`XwLY9  
最后雅迪是啥意思呀？ 9&=~_,wJd  

谁倒下比亚迪也不会倒下，曾经人人瞧不上，现在人家翻身当了老大，也就顺理成章变成了对手炮轰的对象。 H'E>QT  

引用

引用楼主蒋玻于2025-05-28 09:40发表的  :他现在三高全正常了 (2025-05-28 09:40)  udDh
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15_OtK  
可以理解为保护起来了，不判罚，话说一般司法也弄不了他。 BhkJ>4#  

引用

引用楼主hzq于2025-05-27 20:13发表的  :以老许的名义，哈哈，不过老许也不亏。这是弄了一个禁止高消费，不准进股市。 (2025-05-27 20:13) 
M"2Tuwz  

gvO}u2.:  
他现在三高全正常了 9@ 6y(#s
 

大家还记得乱世狗熊吗？看名字居然敢映射当下，也不见出来放/屁了哈 S,Boutd  

引用

引用楼主宜兴紫砂工艺品于2025-05-28 08:19发表的  :魏建军就当他吐屁，关键这帮车企个个一屁股债，每个人都是恒大模式，挣借来的钱。  XeDiiI
 
 (2025-05-28 08:19)  B
Rbx.  

Y;d$x}dh  
这不是正常吗？新能源汽车现在投入比挣的多，肯定要贷款的，等技术成熟了就会赚钱了 XtVx H4q  

新能源车一定会来一次大洗牌，大整合。太乱了。新产品太多了 $^?"/;8P5  

光看负债表没意义 wl H6  
=#dW^?p  
要看负债比资产负债率 oBiJiPE=`  
o<bZ.t  

引用

引用楼主人民的大神父于2025-05-28 08:09发表的  :魏建军的话听听得了，他隔三差五就要阴阳一下比亚迪，有事没事喷两句，自己女儿都管不好，王凤英还去小鹏了，直接给小鹏救活了，别人家没倒，他自己先垮了 (2025-05-28 08:09)  %^tKt  

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魏建军就当他吐屁，关键这帮车企个个一屁股债，每个人都是恒大模式，挣借来的钱。 N\{Xhr7d  
nR'!Ui  

魏建军的话听听得了，他隔三差五就要阴阳一下比亚迪，有事没事喷两句，自己女儿都管不好，王凤英还去小鹏了，直接给小鹏救活了，别人家没倒，他自己先垮了 __N< B5E  

国产新能源一个一个的在排队，不急 :"QR;O@  

非常有深度有价值的分析还娓娓道来受教了 NZb}n`: